鳗鱼人工繁殖的问题探讨(太专业,不喜勿入)

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关于鳗鲡以及其他有柳叶状幼体(Leptocephalus)的鱼类的发育,我有一些个人的看法,希望能和大家交流。我认为,鳗鲡的初孵化仔鱼的食物是水母(Jellyfish)。以下是提出这个观点的几个论据。

1.柳叶鳗是透明的。由于鳗鲡产卵场地在热带海洋,那里营养比较匮乏,所以热带海洋往往微生物很少,能见度很高,柳叶鳗之所以透明,是为了保护自身。但是透明所带来的问题就是,所有的器官、血液等组织都要透明,否则依然会被天敌发现。因此,柳叶鳗没有红色的血液,也缺乏其他有色的器官如肝脏、胆囊、胰腺等等,但是还是有一个问题:如果他摄入食物,食物的颜色会暴露他的位置。因此,可以推测,柳叶鳗的食物也是透明的。否则,在能见度如此高的海洋中,无法解释柳叶鳗如何不被捕食动物发现。

2.柳叶鳗特殊的消化系统。柳叶鳗的肠道很短,消化系统很简单,不具备消化复杂食物的能力。我在论文中看到您关于使用鲨鱼卵黄作为柳叶鳗食物的报道,在仅仅使用鲨鱼卵黄的前提下,几乎无法培育鳗鲡的幼苗。必须添加大豆多肽、磷脂、磷虾自溶产物,才能获得小规模的幼苗。说明柳叶鳗几乎无法利用鲨鱼卵黄,只能利用多肽、氨基酸、水解产物,而这些都是直接吸收的营养。结合很多论文的研究,我认为,柳叶鳗没有主动消化的能力。

一种没有主动消化能力的生物如何在自然界生存?我认为,以此推断,柳叶鳗的食物必须极易消化,甚至不需要消化而可以直接吸收。但是自然界的生物必然是复杂的蛋白质和其他复杂的物质构成的,复杂的蛋白质不可能被直接吸收。因此我推测,需要食物能自溶(cellular self-destruction)。

自然界能够自溶的生物有细菌、酵母、海参、水母、磷虾。由于柳叶鳗漂浮在黑潮(kuroshio current)中,只有水母是最可取的食物来源。

3.关于碳氮同位素推测出的食物链。塚本胜巳教授研究发现柳叶鳗的营养等级是2.4,以此推测柳叶鳗的食物是动植物残骸(海洋雪)。我认为,此研究中关于营养等级的测定是正确的,但是关于柳叶鳗食物的推测却是错误的。按照浮游植物1,微小浮游动物2,食用微小浮游动物的鱼类3,这样的营养等级推测得出柳叶鳗的营养等级是2.4,这是由于使用了鱼类作为参照物。根据中国辽宁省海洋水产科学研究院水母类研究团队的研究(可以参考《渤海与黄海北部大型水母生物学研究》),水母营养级为2.28,水母的食物为微小浮游动物,其营养级为2,可见,水母和普通鱼类测定的结果非常不同。假设柳叶鳗的食物是水母,由于柳叶鳗不主动消化,热量消耗低,营养级2.4左右是合理的,可以解释其食物来源。

4.从柳叶鳗取食方式推测的食物类型。柳叶鳗在饲喂鲨鱼卵黄时,取食的方式可以适应取食水母,其突出的牙齿以及张开的嘴部,方便从水母身体上取下一块组织。

5.从柳叶鳗组织成分的推测。柳叶鳗身体组织由粘多糖( mucoitin; mucopolysaccharide)组成,水母的组织也由粘多糖组成,两者高度类似,可以推测柳叶鳗利用水母自溶产生的物质直接构成自身组织。这是一种十分节约能量的方式。

评论 (24) 只看楼主

热门评论

  • 2015-09-12 11:17 赤蕙 只看Ta
    引用@千野youko 的话:柳叶鳗的胃腺不发达,但是消化的主体被认为是胰脏产生的消化酶群。(Kuroka wa and Pedersen, 2001; Kurokawa and Pedersen, 2003; Pedersen ...

    我认为田中秀树的研究正是目前误导方向的关键。

    使用鲨鱼卵黄效果一般,还添加氨基酸、磷虾自溶物等物质,才勉强获得少量的苗。优化主要在于水质(喂这些东西极容易腐败,确实是个问题),不论材料(显然很贵)价格,就从材料的性质,鲨鱼卵黄是营养非常全面的了,这样的效果显然说明柳叶鳗的消化力差的惊人。但是因为他的工作取得了一些成绩,而且是目前唯一取得成绩的,大家都往这个方向钻牛角尖。

    蛋白酶的效力,胃蛋白酶和胰蛋白酶是完全不同的。胃蛋白酶在酸性环境下,可以直接破坏蛋白质。胰蛋白酶的作用仅仅是消化已经被破坏的蛋白(动物细胞培养中,胰蛋白酶用于切开细胞连接,水解胞间连丝而不损害细胞)。所以只具有胰腺消化系统的柳叶鳗消化力不会太强,只是辅助性消化。

    我觉得田中秀树的工作相当于用肉喂大熊猫,在没有看到熊猫吃竹子以前,逻辑上似乎没问题。我们知道熊猫偶尔也吃肉,如果用肉喂养熊猫获得了10%成功率,而其他食物(不知道熊猫吃竹子,因为一般生物也不吃竹子,拿普通材料已经都试过了)都失败了,那么所有人的研究逻辑就是:如何改善肉的种类和品质,让熊猫的成活率更高。估计也有不断进步,只是很难进步很小而已。。。。。

    水母不是常规的鱼类开口饵料,在试验了几乎所有材料后,鲨鱼卵黄获得了极小的成功,逻辑如上。

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全部评论

  • 1楼
    2015-09-11 22:28 千野youko 只看Ta

    由于不是水产专业的而且目前研究所里也没这方面的小伙伴,因此仅仅搜了一下wiki。

    其中写道【海で採集したレプトケファルスのの中からオタマボヤ類が植物プランクトンを採食するために分泌する、ゼラチン質の使い捨て式フィルターである包巣の残骸が見付かった。これをきっかけに、オタマボヤ類の廃棄された包巣などに由来するマリンスノーを摂食していることが判明し、これを模した人工飼料で飼育できることも明らかになった。】在海中采集到的柳叶鳗的胃中,发现了尾海鞘纲类为摄食浮游植物而分泌的一次性胶质过滤包囊的残骸。以此为契机,证明了柳叶鳗摄食Marine snow的事实并成功以此模仿制成人工饲料进行养殖。

    给楼主参考一下。

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  • 2楼
    2015-09-12 09:07 赤蕙 只看Ta
    引用@千野youko 的话:由于不是水产专业的而且目前研究所里也没这方面的小伙伴,因此仅仅搜了一下wiki。其中写道【海で採集したレプトケファルスの胃の中からオタマボヤ類が植物プランクトンを採食するために分泌する、ゼラチン質の使...

    非常感谢!但是关于柳叶鳗摄食海洋雪的观点出来很久了,海鞘粪便也属于海洋雪的类群,但是至今繁殖技术依然无进展,会不会是判断的偏差?

    会不会是柳叶鳗误食呢?因为水母是能够自溶的,我认为柳叶鳗的食物是水母主要是参考消化的机理。尾海鞘纲类的包囊可能类似水母,但是不能自溶,因此在采集的柳叶鳗胃中被发现(类似海龟胃中发现塑料袋),因为水母自溶所以很难在采集的样本中找到。

    从消化生理的角度来说,海洋雪属于“残骸类”,营养浓度低、杂菌多,在陆地上吃残骸的生物如屎壳郎、秃鹫、鳄鱼包括成年鳗鱼,无一不具有“铁胃”,也就是强酸性的能抵抗一切微生物的超级胃,柳叶鳗恰恰却没有这样的结构,我认为无法从“海洋雪”这样的“垃圾堆”里面获得什么营养。

    柳叶鳗的消化结构是超级简单的,应该是吃的很好消化的东西,海洋雪大多数海洋生物都不吃,所以才慢慢沉降到海底,无法想象柳叶鳗能够吸收的什么有价值的营养。

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  • 3楼
    2015-09-12 10:12 千野youko 只看Ta

    柳叶鳗的胃腺不发达,但是消化的主体被认为是胰脏产生的消化酶群。(Kuroka wa and Pedersen, 2001; Kurokawa and Pedersen, 2003; Pedersen et al., 2003)。柳叶鳗的胰脏在摄食开始即孵化8日后消化酶的合成已经开始。胰消化酶的分泌由消化道激素CCK(分泌促进)和PYY(分泌抑制)进行调节。(参考文献Tadahide KUROKAWA,Tohru SUZUKI,Developmental process of digestive system in Japanese eel larvae )

    因此我觉得纠结必须自溶的饵料没必要。另外,粗看了一下Hideki TANAKA , Kazuharu NOMURA , Takeshi YAMAMOTO , and Hiromi OKU的Development of artificial diets and rearing systems for eel larvae - The first success of production of glass eel in captivity -这一篇还有Yoshitsugu MASUDA, Hiromi OKU, Kazuharu NOMURA, Kazuhisa TERUYA and Hideki TANAKA的A Colloid-type Diet can be Ingested by Larvae of the Japanese Eel Anguilla japonica,以及田中秀树这篇得奖的ウナギの人工種苗生産に関する研究,养殖的难点在饵养容器和给饵方式上,小量的已经成功,大量养殖不如说是难在硬件上。

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  • 4楼
    2015-09-12 11:17 赤蕙 只看Ta
    引用@千野youko 的话:柳叶鳗的胃腺不发达,但是消化的主体被认为是胰脏产生的消化酶群。(Kuroka wa and Pedersen, 2001; Kurokawa and Pedersen, 2003; Pedersen ...

    我认为田中秀树的研究正是目前误导方向的关键。

    使用鲨鱼卵黄效果一般,还添加氨基酸、磷虾自溶物等物质,才勉强获得少量的苗。优化主要在于水质(喂这些东西极容易腐败,确实是个问题),不论材料(显然很贵)价格,就从材料的性质,鲨鱼卵黄是营养非常全面的了,这样的效果显然说明柳叶鳗的消化力差的惊人。但是因为他的工作取得了一些成绩,而且是目前唯一取得成绩的,大家都往这个方向钻牛角尖。

    蛋白酶的效力,胃蛋白酶和胰蛋白酶是完全不同的。胃蛋白酶在酸性环境下,可以直接破坏蛋白质。胰蛋白酶的作用仅仅是消化已经被破坏的蛋白(动物细胞培养中,胰蛋白酶用于切开细胞连接,水解胞间连丝而不损害细胞)。所以只具有胰腺消化系统的柳叶鳗消化力不会太强,只是辅助性消化。

    我觉得田中秀树的工作相当于用肉喂大熊猫,在没有看到熊猫吃竹子以前,逻辑上似乎没问题。我们知道熊猫偶尔也吃肉,如果用肉喂养熊猫获得了10%成功率,而其他食物(不知道熊猫吃竹子,因为一般生物也不吃竹子,拿普通材料已经都试过了)都失败了,那么所有人的研究逻辑就是:如何改善肉的种类和品质,让熊猫的成活率更高。估计也有不断进步,只是很难进步很小而已。。。。。

    水母不是常规的鱼类开口饵料,在试验了几乎所有材料后,鲨鱼卵黄获得了极小的成功,逻辑如上。

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  • 5楼
    2015-09-12 11:26 赤蕙 只看Ta
    这个视频,柳叶鳗的透明,是生存的必须。所以他的食物必须透明否则自己就暴露了。http://v.youku.com/v_show/id_XMzAwNjgyMzg0.html?tpa=dW5pb25faWQ9MTAyMjEzXzEwMDAwMl8wMV8wMQ
    点击访问视频
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  • 6楼
    2015-09-12 12:07 千野youko 只看Ta
    引用@赤蕙 的话:

    0 0 若有这种假设以及对假设的足够信心,楼主可以试试啊。饲育实验。另外我有看到其他的悬浊液喂食的然后转化效率更差。另外,这个仔鱼的开口饵料我的确没怎么听说过有水母的……如果说浮浪幼虫我倒觉得至少在大小上比水母有可能性。

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  • 7楼
    2015-09-12 12:46 赤蕙 只看Ta
    引用@千野youko 的话:0 0 若有这种假设以及对假设的足够信心,楼主可以试试啊。饲育实验。另外我有看到其他的悬浊液喂食的然后转化效率更差。另外,这个仔鱼的开口饵料我的确没怎么听说过有水母的……如果说浮浪幼虫我倒觉得至少在...

    一直想试,不过整个流程下来代价比较大也比较难,都是人工促进性腺发育。

    我的观点是:不会是浮浪幼虫。柳叶鳗有特殊的嘴部结构,这个结构适合咬食大块物体,浮浪幼虫是适合吞食的材料。而且大洋中浮浪幼虫很难找到(很随机,柳叶鳗不可能依靠这么随机的食物生存)

    目前没有发现以水母作为开口饵料的鱼类!因为水母有毒(本身取食鱼类幼苗)、全是水(含水98%,另外还有自然海水盐度,全扣掉,肉没多少了),营养浓度太低,别说鱼类幼苗,就是成年鱼也很少取食。因为吃了“亏本”,吸收不到多少营养。

    海龟、翻车鱼吃水母,都是代谢很低的生物,我认为柳叶鳗也符合低代谢的特征,首先柳叶鳗被动防御(透明),运动少;其次生长周期特别长(6个月才0.1克);然后特殊的生理:被动消化(依靠食物自溶加胰腺辅助)、直接以水母成分构成身体(粘多糖胶状身体)。

    因为自己来做这个比较难,催产流程复杂周期长,代价也不低,因此我想寻求正在研究相关领域的实验室,他们顺便做一下就简单多了。目前还没有找到,国内已经没有研究了(失败到无兴趣)。

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  • 8楼
    2015-09-12 13:01 千野youko 只看Ta
    引用@赤蕙 的话:一直想试,不过整个流程下来代价比较大也比较难,都是人工促进性腺发育。我的观点是:不会是浮浪幼虫。柳叶鳗有特殊的嘴部结构,这个结构适合咬食大块物体,浮浪幼虫是适合吞食的材料。而且大洋中浮浪幼虫很难找到(...

    哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,我就是当初想做珊瑚方面的研究然后国内看一圈绝望了现在就跑来日本做珊瑚。楼主加加油出来吧。日本这方面很不错哟。

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  • 9楼
    2015-09-12 14:13 赤蕙 只看Ta
    引用@千野youko 的话:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,我就是当初想做珊瑚方面的研究然后国内看一圈绝望了现在就跑来日本做珊瑚。楼主加加油出来吧。日本这方面很不错哟。

    不瞒你说,本科毕业已经4年,早已隔绝科研路。。。。我目前在做蜜蜂饲料的生产销售(本人研发,配方绝密哈哈),鳗鱼人工育苗是大学时偶然接触,有一些想法,但是纯粹的科研不是我的兴趣所在,因为我是一个俗人。。。{我喜欢钱和女人(现在一样也没有,但是感觉做科研永远不会有)}

    大学的时候因为研究兰科植物和真菌的共生关系,休学一年导致大学读了五年还是没有拿到学位。而研究的内容竟然无人能懂(我的实验室老板也不懂,解释了无数次,他还是无法理解我的思路),而我的团队都准备读研没人有兴趣继续。弹尽粮绝傻逼一样做科研的年代。。。

    悟出一个道理:没有经济价值的纯粹科研,慎入

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  • 10楼
    2015-09-12 14:28 千野youko 只看Ta
    引用@赤蕙 的话:不瞒你说,本科毕业已经4年,早已隔绝科研路。。。。我目前在做蜜蜂饲料的生产销售(本人研发,配方绝密哈哈),鳗鱼人工育苗是大学时偶然接触,有一些想法,但是纯粹的科研不是我的兴趣所在,因为我是一个俗人。。...

    没有经济价值的科研,不正是我现在在做的么,生态学好多都这样啊。果然应该慎入么。这个吧,其实你可以把你的想法发邮件给那几位做鳗鱼养殖的大牛,看看回复,比发这里能帮你解决不少。记得别用163邮件,这边收163全是乱码。哈哈哈哈。

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  • 11楼
    2015-09-12 14:36 赤蕙 只看Ta
    引用@千野youko 的话:没有经济价值的科研,不正是我现在在做的么,生态学好多都这样啊。果然应该慎入么。这个吧,其实你可以把你的想法发邮件给那几位做鳗鱼养殖的大牛,看看回复,比发这里能帮你解决不少。记得别用163邮件,这边收1...

    有发过,泥牛入海,QQ邮箱,也是乱码?

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  • 12楼
    2015-09-12 14:54 千野youko 只看Ta
    引用@赤蕙 的话:有发过,泥牛入海,QQ邮箱,也是乱码?

    - - 遗憾的告诉你,基本上是的。请使用gmail或者yahoo或者hotmail……

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  • 13楼
    2015-09-12 15:09 赤蕙 只看Ta
    引用@千野youko 的话:- - 遗憾的告诉你,基本上是的。请使用gmail或者yahoo或者hotmail……

    已经是圈外人,out了,不知兄台对这个有没有兴趣?我现在只是打酱油的性质。

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  • 14楼
    2015-09-12 15:29 千野youko 只看Ta
    引用@赤蕙 的话:已经是圈外人,out了,不知兄台对这个有没有兴趣?我现在只是打酱油的性质。

    对鳗鱼?我很有吃的兴趣啊。但是我的方向不是这个,也没打算转养殖_(:з」∠)_。我现在还是属于吃饱了撑着趁年轻干一点没有经济价值的科研。

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  • 16楼
    2015-09-14 10:29 Qray 只看Ta

    中国专利 --->>>一种鳗鲡早期仔鱼的开口饵料其培育方法,

    是用水母,你可以看看。

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  • 17楼
    2015-09-14 11:05 赤蕙 只看Ta
    引用@Qray 的话:中国专利 --->>>一种鳗鲡早期仔鱼的开口饵料其培育方法,是用水母,你可以看看。

    那是我的,不好意思

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  • 18楼
    2015-09-14 11:24 Qray 只看Ta

    哇!那你有养过柳叶鳗!?这专利没写说生存率与成长率呢!是用什么水缸养啊!?

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  • 19楼
    2015-09-14 11:26 赤蕙 只看Ta
    引用@Qray 的话:哇!那你有养过柳叶鳗!?这专利没写说生存率与成长率呢!是用什么水缸养啊!?

    哈哈,保密哦

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  • 20楼
    2015-09-14 11:30 Qray 只看Ta

    你真行,除了日本韩国似乎都没人做出来!

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  • 21楼
    2015-09-14 13:51 huntun 只看Ta
    引用@赤蕙 的话:不瞒你说,本科毕业已经4年,早已隔绝科研路。。。。我目前在做蜜蜂饲料的生产销售(本人研发,配方绝密哈哈),鳗鱼人工育苗是大学时偶然接触,有一些想法,但是纯粹的科研不是我的兴趣所在,因为我是一个俗人。。...

    是不是那蜜蜂不用出去采蜜直接吃饲料酿蜂蜜就可以了?

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  • 22楼
    2015-09-15 12:40 赤蕙 只看Ta
    引用@huntun 的话:是不是那蜜蜂不用出去采蜜直接吃饲料酿蜂蜜就可以了?

    只是补充蛋白质,和蜂蜜没有关系
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  • 23楼
    2016-04-29 09:34 Matrix_Fractal 只看Ta

    挖个坟,说实话本人是水母控,对长得像水母一样透明飘逸的生物也特别没有抵抗力,比如鳗鱼幼苗。求教水母饲料的研究有进展吗,实验成果如何???

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  • 24楼
    2016-04-29 09:43 有人 只看Ta

    再顶起,这是个极有价值的研究方向。

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  • 25楼
    2018-01-19 11:11 有人 只看Ta

    顶起来,希望有企业家看到,这确实值得一试啊。

    不过,新鲜水母好搞吗?

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